Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Я люблю тебя, Земля!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Послать Тему Печать
Клеточные цивилизации (Прочитано 23931 раз)
Allexey
Global Moderator
Meditation
*****
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 416
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #10 - 19.06.2009 :: 19:57:45
 
Забыл упомянуть еще об одном языке клеток, так называемой "креаторной связи". Это связь через межклеточную жидкость с близлежащими клетками при помощи химических веществ, или сигналов ближнего радиуса действия. Особенно заметен этот язык при развитии эмбриона. Малейшие отклонения (механические) в расположении зародышевых тканей относительно друг друга, ведут к развитию уродств. Работает этот язык и при развитии (допустим при инъекциях. пересадке) стволовых - (совсем юных, зародышевых) клеток в тот или иной орган. В печени из них развиваются клетки печени, в костном мозге клетки крови, в мозге - нервные клетки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Putnik
Full Member
***
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 220
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #11 - 21.06.2009 :: 08:00:47
 
Ладно, давай дальше, про количество понятно, чувствую ты и про качество приготовил... Questioning Давал бы сразу все. (ну про языки)
Наверх
 
 
IP записан
 
Allexey
Global Moderator
Meditation
*****
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 416
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #12 - 22.06.2009 :: 08:41:12
 
Putnik писал(а) 21.06.2009 :: 08:00:47:
Ладно, давай дальше, про количество понятно, чувствую ты и про качество приготовил... Questioning Давал бы сразу все. (ну про языки)

Сразу много слишком текста.

Мы говорили о том, что "разумные" - люди умеют переводить неязыковую информацию в языковую. Этим, в сущности, занимаются в организме глаза, уши, нос как орган обоняния, язык как орган вкуса, кожа как орган температурной, болевой, тактильной чувствительности? Они переводят неязыковую информацию, поступающую из внешнего мира на внутренний язык, доступный для понимания внутри клеточного сообщества. Работа сходная с работой наших НИИ, служб погоды, обсерваторий.
Далее, могут ли клетки обучать свою молодежь? А чем, по-вашему, если не профессиональной подготовкой является деятельность костного мозга? Из молодых, «недифференцированных» стволовых клеток в этом «университете» получаются через ряд стадий трансформации такие высоко профессиональные клетки как лейкоциты, лимфоциты, осуществляющие разнообразные функции т. н. клеточного иммунитета, плазматические клетки – это фабрики иммуноглобулинов, тромбобласты, производящие из своей цитоплазмы пластинки, необходимые для свертывания крови, эритроциты, базофилы, моноциты. Другими словами все клетки крови. Не менее впечатляющий университет можно обнаружить в коже, где идет постоянная смена поколений разнообразнейших клеток, молодых в глубоких слоях кожи, старых, отмирающих, превращающихся в чешуйки и слущивающихся на ее поверхности. Аналогичные процессы происходят по всему организму, иначе таким популярным не становилось бы сегодня лечение многих заболеваний внутриорганными инъекциями стволовых клеток.
Вы скажите,  что примерно  то же самое  происходит в улье. Есть разница. В улье, муравейнике, стае, специализаций членов сообщества обычно три, четыре, а в организме их сотни.
     Могут ли клетки, подобно людям, используя языки общения строить нечто новое, как люди дома? Безусловно. «Строительство» каждого нового человека самый яркий тому пример. И не надо говорить, что два человека, как два самолета с одного конвейера. Попробуйте переставить с одного человека на другого, скажем, мотор или кусок обшивки – не получится – будут отторгнуты. И, прежде всего потому, что «детали» сделаны «по разным чертежам» - геном у них разный. Кстати, геном – еще один язык, и язык, весьма напоминающий человеческую письменность.

Наверх
 
 
IP записан
 
Administrator
YaBB Administrator
*****
Вне Форума


I love The Earth!

Сообщений: 8194
The Land of HealPlanet
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #13 - 22.06.2009 :: 09:42:23
 
Allexey писал(а) 22.06.2009 :: 08:41:12:

Мы говорили о том, что "разумные" - люди умеют переводить неязыковую информацию в языковую. Этим, в сущности, занимаются в организме глаза, уши, нос как орган обоняния, язык как орган вкуса, кожа как орган температурной, болевой, тактильной чувствительности? Они переводят неязыковую информацию, поступающую из внешнего мира на внутренний язык, доступный для понимания внутри клеточного сообщества. Работа сходная с работой наших НИИ, служб погоды, обсерваторий.

Вполне логично, возражений нет.
Цитата:
Далее, могут ли клетки обучать свою молодежь? А чем, по-вашему, если не профессиональной подготовкой является деятельность костного мозга? Из молодых, «недифференцированных» стволовых клеток в этом «университете» получаются через ряд стадий трансформации такие высоко профессиональные клетки как лейкоциты, лимфоциты, осуществляющие разнообразные функции.  

А вот тут есть возражения. Мне кажется, что это больше напоминает программирование. Есть устройство с "чистой" (пустой) памятью, в него может быть заложена любая программа, но предполагать здесь разум, который может самостоятельно что-либо оценивать,  принимать решения?..
Цитата:
Вы скажите,  что примерно  то же самое  происходит в улье. Есть разница. В улье, муравейнике, стае, специализаций членов сообщества обычно три, четыре, а в организме их сотни.

Поэтому улей не называют микрокосмом. Но не только поэтому.
Цитата:
     Могут ли клетки, подобно людям, используя языки общения строить нечто новое, как люди дома? Безусловно. «Строительство» каждого нового человека самый яркий тому пример. И не надо говорить, что два человека, как два самолета с одного конвейера. Попробуйте переставить с одного человека на другого, скажем, мотор или кусок обшивки – не получится – будут отторгнуты. И, прежде всего потому, что «детали» сделаны «по разным чертежам» - геном у них разный. Кстати, геном – еще один язык, и язык, весьма напоминающий человеческую письменность.

По этому поводу есть интересные сведения (кажется, у Тихоплавов). Есть люди, которым доступно видение некоторых объектов Тонкого мира. При наблюдении за прорастающим зерном оказалось, что над местом, где зерно, прежде, чем появится росток, появляется тонкая структура взрослого растения. Фактически это тот "чертеж", по которому все построится.
И тут получается, что все строение уже запрограммировано. Клетки не выбирают, но подчиняются высшей программе. Только начиная с уровня человека появляется свобода выбора.
Кстати, по поводу генома, есть итересная гипотеза, что ДНК не носитель информации, а всего лишь приемник, который ловит информацию, необходимую для постройки.
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Allexey
Global Moderator
Meditation
*****
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 416
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #14 - 22.06.2009 :: 11:31:47
 
Админ        
По этому поводу есть интересные сведения (кажется, у Тихоплавов). Есть люди, которым доступно видение некоторых объектов Тонкого мира. При наблюдении за прорастающим зерном оказалось, что над местом, где зерно, прежде, чем появится росток, появляется тонкая структура взрослого растения. Фактически это тот "чертеж", по которому все построится.
И тут получается, что все строение уже запрограммировано. Клетки не выбирают, но подчиняются высшей программе. Только начиная с уровня человека появляется свобода выбора.
Кстати, по поводу генома, есть итересная гипотеза, что ДНК не носитель информации, а всего лишь приемник, который ловит информацию, необходимую для постройки.


Тут я не могу не согласиться, и не потому, что чей то вариант видения для меня абсолютная истина, я и сам много чего вижу порой, а потому, что сам факт управляемости клеточными сообществами Разумом более высоким отрицать не приходится. Мы с вами как никто в курсе возможностей тех, кого называем АНЖ. Человеческая разумность и эволюция тоже процесс управляемый Свыше, иначе мы бы на этой планетке уже давно пустыньку сварганили.  Вопрос для меня только в том, насколько близки клеточные сообщества к человеческому пониманию слова "разумный". Потому что ТАМ, например, в тусовке АНЖ в это понятие вкладывают, наверняка другой смысл. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Administrator
YaBB Administrator
*****
Вне Форума


I love The Earth!

Сообщений: 8194
The Land of HealPlanet
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #15 - 22.06.2009 :: 11:57:10
 
Allexey писал(а) 22.06.2009 :: 11:31:47:
Человеческая разумность и эволюция тоже процесс управляемый Свыше, иначе мы бы на этой планетке уже давно пустыньку сварганили.  
 
Несомненно!

Цитата:
Вопрос для меня только в том, насколько близки клеточные сообщества к человеческому пониманию слова "разумный". Потому что ТАМ, например, в тусовке АНЖ в это понятие вкладывают, наверняка другой смысл. Смех

Да, слова многозначны. Пожалуй, следует определиться, что каждый из нас подразумеват под словом "разумность".
Я подразумеваю  свободу выбора, это присуще на нашей планете из высших существ только человеку.
Разум в плане анализа и синтеза опыта присущь высшим животным, у которых, кстати, тоже есть некоторая свобода выбора, но очень незначительная.
Из своих рассуждений, я понимаю, то, что ты мне сейчас ответишь.
Но, необходимо учитывать, что не равенство, но подобие! Очень важный принцип!
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Allexey
Global Moderator
Meditation
*****
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 416
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #16 - 22.06.2009 :: 15:59:56
 
Ну, свобода выбора есть например у лисы, которая гонится за двумя зайцами, или у кота, который может стянуть сосиску,  и получить веником, или оставить этот соблазн, а еще он может из вредности нассать в тапок хозяина, или просто фыркнуть презрительно. Но вот даже сообщество Куклачевских котов не в состоянии в отличае от клеточных сообществ соорудить например соловья, да и многое другое, о чем еще впереди. Улыбка
К сожалению, "свобода выбора" понятие относящееся к индивидууму. Есть ли, скажем, у лейкоцита право выбора уничтожать данного микроба, или нет, нам судить очень сложно. Гораздо проще судить о разумности сообществ по их коллективному поведению. Та же проблема возникла бы допустим у инопланетянина, наблюдающего из космоса за людьми. Как ему определить, почему сегодня в этом домишке не трахаются, чей это свободный выбор? Или может это просто циклы какие-нибудь, или расписание? Почему в Англии мент за одно и тоже нарушение штрафует всех, а в России каждого третьего, что это его свободный выбор, или законы такие? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Administrator
YaBB Administrator
*****
Вне Форума


I love The Earth!

Сообщений: 8194
The Land of HealPlanet
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #17 - 22.06.2009 :: 22:03:41
 
Allexey писал(а) 22.06.2009 :: 15:59:56:
Ну, свобода выбора есть например у лисы, которая гонится за двумя зайцами, или у кота, который может стянуть сосиску,  и получить веником, или оставить этот соблазн, а еще он может из вредности нассать в тапок хозяина, или просто фыркнуть презрительно. Но вот даже сообщество Куклачевских котов не в состоянии в отличае от клеточных сообществ соорудить например соловья, да и многое другое, о чем еще впереди. Улыбка

Вобщем, ты настаиваешь, что клетки могут самостоятельно мыслить и принимать решения. Если нет, то это мало чем отличается от улья. Пчелы тоже создают удивительно правильно геометрически выверенное строение - соты, причем строить его начинают с разных сторон, и всегда грани совпадают! Коллективный разум.

Цитата:
К сожалению, "свобода выбора" понятие относящееся к индивидууму. Есть ли, скажем, у лейкоцита право выбора уничтожать данного микроба, или нет, нам судить очень сложно. Гораздо проще судить о разумности сообществ по их коллективному поведению. Та же проблема возникла бы допустим у инопланетянина, наблюдающего из космоса за людьми. Как ему определить, почему сегодня в этом домишке не трахаются, чей это свободный выбор? Или может это просто циклы какие-нибудь, или расписание? Почему в Англии мент за одно и тоже нарушение штрафует всех, а в России каждого третьего, что это его свободный выбор, или законы такие? Смех

Именно ты и описал разницу между человеческим и клеточным сообществом. Человек делает то, что ему Бог на душу положит, это в лучшем случае, а у клеток все точно, слаженно, никакого произвола, как у пчел.
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Allexey
Global Moderator
Meditation
*****
Вне Форума


I Love The Earth!

Сообщений: 416
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #18 - 23.06.2009 :: 02:53:04
 
Administrator писал(а) 22.06.2009 :: 22:03:41:
Цитата:
К сожалению, "свобода выбора" понятие относящееся к индивидууму. Есть ли, скажем, у лейкоцита право выбора уничтожать данного микроба, или нет, нам судить очень сложно. Гораздо проще судить о разумности сообществ по их коллективному поведению. Та же проблема возникла бы допустим у инопланетянина, наблюдающего из космоса за людьми. Как ему определить, почему сегодня в этом домишке не трахаются, чей это свободный выбор? Или может это просто циклы какие-нибудь, или расписание? Почему в Англии мент за одно и тоже нарушение штрафует всех, а в России каждого третьего, что это его свободный выбор, или законы такие? Смех

Именно ты и описал разницу между человеческим и клеточным сообществом. Человек делает то, что ему Бог на душу положит, это в лучшем случае, а у клеток все точно, слаженно, никакого произвола, как у пчел.


Какие различия
между человеческим и клеточным сообществом
я описал? Я лишь сказал, что нам с высоты наших размеров крайне трудно судить о наличии индивидуальной свободной воли клеток. Нет критериев достоверных. Более менее различимо поведение групп клеток, (об этом дальше) но про наличие или отсутствие свободы воли у отдельной клетки - нет инструментария. Поэтому в выяснении вопроса наличия или отсутствия у отдельной клетки свободы воли я тебе помочь не возьмусь. Ну не могу я спросить, как и инопланетянин у русского гаишника, по своей воле или по закону какому он штрафует так по разному. А значит разговор об этом нецелесообразен. Так? Разве что постояное появление в организме клеток опухолей, в том числе и злокачественных, с которыми непрерывно борется местный Омон - иммунная система (не всегда успешно) можно расценить как самовольное поведение отдельных особей, потому что все начинается у опухолей с отдельных клеток.
Наверх
 
 
IP записан
 
Administrator
YaBB Administrator
*****
Вне Форума


I love The Earth!

Сообщений: 8194
The Land of HealPlanet
Re: Клеточные цивилизации
Ответ #19 - 23.06.2009 :: 09:06:30
 
Ок. Проехали. Излагай далее.  Улыбка
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Послать Тему Печать